Size: a a a

2020 November 08

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Mikhail
если задача попасть в клуб любителей КИИ сферу можно написать здравоохранение. Работа МФЦ может влиять на эмоциональное и психологическое здоровье граждан.
Последние несколько слов из определения фз:
российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Еще раз. Почему станок ЧПУ эт АСУ? Он сам не управляет ничем. Да, в его составе есть цифровой контроллер, который управляет по заданной программе исполнительными механизмами станка. Желаете отнести к АСУ, так относите контроллер.
Операционной системы нет на станке?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
в контроллере есть
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
в контроллере есть
Боюсь ФСТЭК не поймет вашу позицию, я бы рад сказать им, сто не буду категорировать контроллер, так как он не ОКИИ, но боюсь меня определят в психушку😂
источник
2020 November 09

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
я не говорил, что не надо контроллер относить к ОКИИ. Я говорю про то, что станок точно не АСУ. Он ничем не управляет.
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
я не говорил, что не надо контроллер относить к ОКИИ. Я говорю про то, что станок точно не АСУ. Он ничем не управляет.
Так если он не АСУ, то он и не ОКИИ.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
относите контроллер станка ЧПУ к ОКИИ
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Еще раз. Почему станок ЧПУ эт АСУ? Он сам не управляет ничем. Да, в его составе есть цифровой контроллер, который управляет по заданной программе исполнительными механизмами станка. Желаете отнести к АСУ, так относите контроллер.
Валерий, ну вы просите доказать что-то вам, не приводя таких же качественных обоснований своей правоты
Давайте тогда разберем по фазам: есть процесс "производство детали". Есть АСУ, которая им управляет.
Контроллер управляет включением, выключением, частотой шпинделя и координатным столом. Ок. Он может все это делать без электропитания и шин управления? Почему тогда и их не включить в систему?
Идем дальше: управление моторами координатного стола - это еще не управление процессом в совокупности, а еще они могут давать обратную связь для корректировки каких-то команд и все это часть управления процессом производства... а еще есть разные датчики, которые мониторят смещение, напряжение, частоту шпиндиля и тоже может плк на их основании что-то делать. Почему мы это все должны выкинуть?
Во всех историях промышленных, что с КСИИ, что потом с АСУ системы брались целиком, во всех зарубежных стандартах также рассматриваются 3 уровня, велючая полевой, где есть КИПиА и исполнительные устройства. А вы сейчас раз и только контроллер вырезали почему-то
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
относите контроллер станка ЧПУ к ОКИИ
Это как извечный спор о том что такое АСУ ТП. Она вроде как есть, но ни у кого её нет😁😁😁
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Это как извечный спор о том что такое АСУ ТП. Она вроде как есть, но ни у кого её нет😁😁😁
в законе просто АСУ,а не АСУ ТП
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
в законе просто АСУ,а не АСУ ТП
Я про 31 приказ, он же прикольный
источник

S

Sergsmmile in КИИ 187-ФЗ
Nobushi
Валерий, ну вы просите доказать что-то вам, не приводя таких же качественных обоснований своей правоты
Давайте тогда разберем по фазам: есть процесс "производство детали". Есть АСУ, которая им управляет.
Контроллер управляет включением, выключением, частотой шпинделя и координатным столом. Ок. Он может все это делать без электропитания и шин управления? Почему тогда и их не включить в систему?
Идем дальше: управление моторами координатного стола - это еще не управление процессом в совокупности, а еще они могут давать обратную связь для корректировки каких-то команд и все это часть управления процессом производства... а еще есть разные датчики, которые мониторят смещение, напряжение, частоту шпиндиля и тоже может плк на их основании что-то делать. Почему мы это все должны выкинуть?
Во всех историях промышленных, что с КСИИ, что потом с АСУ системы брались целиком, во всех зарубежных стандартах также рассматриваются 3 уровня, велючая полевой, где есть КИПиА и исполнительные устройства. А вы сейчас раз и только контроллер вырезали почему-то
Изучал дисциплину "Теория автоматического управления и регулирования", правда трояк по ней был, но с вами согласен
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Nobushi
Валерий, ну вы просите доказать что-то вам, не приводя таких же качественных обоснований своей правоты
Давайте тогда разберем по фазам: есть процесс "производство детали". Есть АСУ, которая им управляет.
Контроллер управляет включением, выключением, частотой шпинделя и координатным столом. Ок. Он может все это делать без электропитания и шин управления? Почему тогда и их не включить в систему?
Идем дальше: управление моторами координатного стола - это еще не управление процессом в совокупности, а еще они могут давать обратную связь для корректировки каких-то команд и все это часть управления процессом производства... а еще есть разные датчики, которые мониторят смещение, напряжение, частоту шпиндиля и тоже может плк на их основании что-то делать. Почему мы это все должны выкинуть?
Во всех историях промышленных, что с КСИИ, что потом с АСУ системы брались целиком, во всех зарубежных стандартах также рассматриваются 3 уровня, велючая полевой, где есть КИПиА и исполнительные устройства. А вы сейчас раз и только контроллер вырезали почему-то
"автоматизированная система управления - комплекс программных и программно-аппаратных средств, предназначенных для контроля за технологическим и (или) производственным оборудованием (исполнительными устройствами) и производимыми ими процессами, а также для управления такими оборудованием и процессами". Вот и вся аргументация. АСУ - это ПАК, предназначенный для контроля за исполнительными устройствами и управления им. Станок чем то еще управляет? нет. Станок что то еще контролирует? нет. Станок это ПАК "управления"+исполнительные механизмы. Согласно 187-ФЗ к объектам КИИ тогда надо относить ПАК управления, в который и будут входить датчики, контроллер и прочее. Но исполнительные механизмы не будут.
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Изучал дисциплину "Теория автоматического управления и регулирования", правда трояк по ней был, но с вами согласен
8 лет работаю с АСУ, читаю документы и стандарты, включая зарубежные, сдаю экзамены, а потом раз и словарь Даля побеждает это все))))
А говорят филологи только в макдаке востребованы
источник

МК

М К in КИИ 187-ФЗ
А представьте коллеги, при выходе бы 187фз как в качестве защиты окии РФ от КА государство к примеру субсидировало бы установку средств ИБ , предположим 70% гос, 30% предприятие (минимум) . Вот тогда бы началось. Вы им пишете ,вот у меня ОКИИ 3 категории, а Вам ФСТЭК России кровь из носа доказывает, что у Вас не значимый :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Минцифры субсидирует субъектов КИИ из госов
источник

ВС

Владимир Суворов... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
самостоятельно для ГИС, если лицензия есть ТЗКИ на проведение работ по аттестации
Можно самостоятельно и ГТ аттестовать, если получить аттеста аккредитации органа аттестации к ФСТЭК (это очень дорого, но такая возможность есть)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
239 приказ на гт не распространяется, в отличии от гис
источник

А

Азат in КИИ 187-ФЗ
А 31 приказ - рекомендательный или обязательный?
источник

N

N S M in КИИ 187-ФЗ
Sergsmmile
Ну например ОКИИ, обрабатывающие ГТ.
А определить естественно экспертным способом.
Некорректный пример, ибо с ГТ это 100 прц попадалово ибо ступорит работу РСП в полном объеме
источник