Size: a a a

2020 May 29

AK

Alexey Komarov in КИИ 187-ФЗ
Дайджест КИИ за прошедшую неделю - НПА, публикации, блоги, немного рекламы - всё, как мы любим ;) https://zlonov.ru/kii187fz-2020-22/
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Нет. Задача сопоставления видов экономической деятельности из Устава и лицензий не по всем сферам из 187-ФЗ тривиальна.  И юридические службы далеко не везде есть. А теперь представь, эту задачу поручили отделу кадров (пример с этого чата), врачу или учителю. А общие трудозатраты по реальному опыту я приводил в докладе на АСУ ТП КВО 2020 - https://www.youtube.com/watch?v=7Ku927FsVBk&list=PLyhA64Bq6A8JYAZi4T2WVvZYTXcml4rxR&index=16.
Начинать всегда нужно с простых шагов. И переходить к сложным. Если первое лицо назначило уборщика и не выделило ему должных ресурсов, то уборщик сделает работу как сможет. И самое главное, сидеть потом первому лицу, а не уборщику.
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Слободчиков
В этом и проблема. Если оценивать принадлежность только по ОКВЭД, то есть шанс ошибиться в отношении организации к субъектам КИИ.
И началось все с того, что на обсуждаемом вебинаре заявлен только такой вид.
Ошибиться можно всегда. И сократив трудозатраты и безмерно их расширив.
источник

АС

Андрей Слободчиков... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
Ошибиться можно всегда. И сократив трудозатраты и безмерно их расширив.
Я смотрю с точки зрения исполнения законодательства. А это уже философия.
При этом я допускаю комбинированный метод (т.е. предварительный вывод по ОКВЭД, а впоследствии отнесение ИС/АСУ/ИТКС к ОКИИ), как способ упрощения, отнесения организации к субъектам КИИ.
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Слободчиков
Я смотрю с точки зрения исполнения законодательства. А это уже философия.
При этом я допускаю комбинированный метод (т.е. предварительный вывод по ОКВЭД, а впоследствии отнесение ИС/АСУ/ИТКС к ОКИИ), как способ упрощения, отнесения организации к субъектам КИИ.
Да. Только потом вы придёте к директору, покраснеете, и уйдёте выбрасывать работу в мусорку, так как категория ему не нужна. И это не философия, а правда жизни :)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Слободчиков
В этом и проблема. Если оценивать принадлежность только по ОКВЭД, то есть шанс ошибиться в отношении организации к субъектам КИИ.
И началось все с того, что на обсуждаемом вебинаре заявлен только такой вид.
Только по ОКВЭД - конечно, неправильно.

Фактически нужны ответы на два вопроса:
- "какими видами мы на самом деле занимаемся?";
- "какие виды деятельности мы декларируем?"

Уставные виды деятельности дают ответ на второй вопрос и в некоторых случаях помогают "откосить" от исполнения требований ФЗ. А в некоторых случаях дают честный ответ "мы ни с какого боку не субъект?".

Т.е. полного ответа анализ уставных видов деятельности не даёт, но зачем же совсем от него отказываться?
источник

АС

Андрей Слободчиков... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
Да. Только потом вы придёте к директору, покраснеете, и уйдёте выбрасывать работу в мусорку, так как категория ему не нужна. И это не философия, а правда жизни :)
Исход зависит от множества факторов, как минимум можно настоять на том, чтобы директор подписал документ о том, что в его организации нет ОКИИ и тогда вся ответственность с исполнителя будет переложена.
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Слободчиков
Исход зависит от множества факторов, как минимум можно настоять на том, чтобы директор подписал документ о том, что в его организации нет ОКИИ и тогда вся ответственность с исполнителя будет переложена.
А все документы утверждает первое лицо.
источник

АС

Андрей Слободчиков... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Только по ОКВЭД - конечно, неправильно.

Фактически нужны ответы на два вопроса:
- "какими видами мы на самом деле занимаемся?";
- "какие виды деятельности мы декларируем?"

Уставные виды деятельности дают ответ на второй вопрос и в некоторых случаях помогают "откосить" от исполнения требований ФЗ. А в некоторых случаях дают честный ответ "мы ни с какого боку не субъект?".

Т.е. полного ответа анализ уставных видов деятельности не даёт, но зачем же совсем от него отказываться?
Лично я не предлагаю совсем отказываться от данного способа, а использовать его именно для сокращения трудозатрат и ускорения процессов если это возможно.
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Только по ОКВЭД - конечно, неправильно.

Фактически нужны ответы на два вопроса:
- "какими видами мы на самом деле занимаемся?";
- "какие виды деятельности мы декларируем?"

Уставные виды деятельности дают ответ на второй вопрос и в некоторых случаях помогают "откосить" от исполнения требований ФЗ. А в некоторых случаях дают честный ответ "мы ни с какого боку не субъект?".

Т.е. полного ответа анализ уставных видов деятельности не даёт, но зачем же совсем от него отказываться?
В уставе: торгуем пирожками, на деле: в подсобке атомный реактор.
источник

АС

Андрей Слободчиков... in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
В уставе: торгуем пирожками, на деле: в подсобке атомный реактор.
Это наоборот может сработать. Есть лицензия на вид деятельности какой-нибудь или ОКВЭД с видом деятельности по которым ничего не оказывается (в т.ч. нет ИС/ИТКС/АСУ)  тогда по Вашему методу организация - Субъект КИИ, но без объектов КИИ (что по определению не может быть).
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
какие виды по ОКВЭД относятся к сфере "связь" и почему?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
В уставе: торгуем пирожками, на деле: в подсобке атомный реактор.
Так бывает редко. Но бывает (по уставу - пишем софт, в реальности - рулим Платоном и можем обрушить грузовые перевозки).

В остальном я с вами согласен, ограничиваться только ОКВЭД - неправильно
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
какие виды по ОКВЭД относятся к сфере "связь" и почему?
Не "относятся к сфере связь", а "позволяют предположить, что занимаемся связью, а дальше нужно копать". Ты правда хочешь, чтобы я их перечислил?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
А вот если в уставе только производство сельхозпродукции, то дальше и копать не нудно
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
да, хочу. Потому что верный ответ - берем ОКВЭД 1, берем таблицы перевода Минэкономразвития на коды в ОКВЭД 2 и смотрим устав. Не все сферы из 13 укзаны в ОКВЭД и впрямую
источник

АБ

Андрей Боровский... in КИИ 187-ФЗ
А самое интересное, что и фстэк и прокуратура скорее всего будут ходить в соответствии с ОКВЭД.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
да, хочу. Потому что верный ответ - берем ОКВЭД 1, берем таблицы перевода Минэкономразвития на коды в ОКВЭД 2 и смотрим устав. Не все сферы из 13 укзаны в ОКВЭД и впрямую
Вся группа 60, вся группа 61 - почти гарантированные попадания. Группа 63 - надо копать.

А вот отсутствие этих всех этих групп - это почти гарантированное отсутствие деятельности в сфере связи.

Не все - да и хрен с ними. И на ОКВЭД 1 глубоко наплевать. Все, что нужно - это слова в формулировке вида деятельности. Для первого приближения достаточно выше крыши.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
ОКВЭД 1 содержит отдельную подгруппу "64        Связь", а ОКВЭД 2 не содержит таких подгрупп вообще. Раздел " J. Деятельность в области информации и связи" есть, а конкретики нет. Вот и копает и анализирует демотивированный дворник в организации. Никакие это не минуты
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
А самое интересное, что и фстэк и прокуратура скорее всего будут ходить в соответствии с ОКВЭД.
Когда ездил согласовывать методику категорирования, то ответ был явный, что да, по ОКВЭД. Причем предлагалось даже не смотреть дальше основного вида деятельности.
Вопрос о том, что это мнение, а не буква закона оставляю за рамками сказанного
источник