Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 25

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В случае с использованием позитивного влияния всё относительно просто.

Хуже с причинением негативного влияния. Должен ли я доказать что у меня рак из-за радиоактивной свалки соседа? Это почти невозможно... значит ли это, что все вправе устраивать радиоактивные свалки?
Нет. В судах при либертарианстве верят на слово. Никакой доказательной базы и следственных действий не будет.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Нет. В судах при либертарианстве верят на слово. Никакой доказательной базы и следственных действий не будет.
"Вот тут-то мне карта и попёрла"....
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В случае с использованием позитивного влияния всё относительно просто.

Хуже с причинением негативного влияния. Должен ли я доказать что у меня рак из-за радиоактивной свалки соседа? Это почти невозможно... значит ли это, что все вправе устраивать радиоактивные свалки?
Вы можете сделать анализ воздуха, который покажет наличие в нём вредных веществ
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Вы можете сделать анализ воздуха, который покажет наличие в нём вредных веществ
радиация. Действует через излучение.

И надо будет доказывать, что это излучение достаточно вредное....
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
"Вот тут-то мне карта и попёрла"....
Суд будет задавать один вопрос: Честно, честно? И вы врать не должны, возможно вам предложат положить руку на библию, как угроза вашему здоровью и  безопасности за лживые показания.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Вы можете сделать анализ воздуха, который покажет наличие в нём вредных веществ
А то можно сказать "да, это вредное излучение, но вам от этого ничего не было - значит ущерба я не причинил, идите лесом".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
*если доказывать как в примере выше с точностью до молекулы кислорода.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Вопрос когда мы начинаем отсчитывать "ущерб" и что вправе этим "ущербом" считать.

Это проблема НАПа: он кажется простым. Но на самом деле за тремя буквами содержится едва ли не больше, чем за всей юридической практикой человечества.
НАП это принцип, последнее слово в спорных случаях будет за судом. Если человек сможет доказать в суде нанесённый ему ущерб, то может претендовать на компенсацию тех издержек, которые понёс в результате действий другого субъекта, в том числе устроившего свалку, открывшего завод и так далее, что в свою очередь создаст стимул к тому, чтобы свалки и заводы не наносили этого ущерба или их владельцы заранее стремились договориться с теми, кто может понести издержки от их работы, потому что это выгоднее, чем отбиваться от постоянных судебных исков и выплачивать компенсации.
Потому и важно, что НАП это принцип, а не алгоритм, выдающий бинарные ответы, иначе можно начинать стрелять в того, кто в автобусе случайно наступил кому-то на ногу.
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
радиация. Действует через излучение.

И надо будет доказывать, что это излучение достаточно вредное....
Да, конечно. Так же как и сейчас
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Нельзя приговорить человека просто так
источник

А

Антиох in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
А то можно сказать "да, это вредное излучение, но вам от этого ничего не было - значит ущерба я не причинил, идите лесом".
"да, в вас стреляли, но промахнулись же". Нет, это так не работает
источник

A

Aleksey in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Суд будет задавать один вопрос: Честно, честно? И вы врать не должны, возможно вам предложат положить руку на библию, как угроза вашему здоровью и  безопасности за лживые показания.
🤦‍♂️
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Антиох
Да, конечно. Так же как и сейчас
Нет. Сейчас создание радиоактивных свалок просто запрещено государством. То же будет в случае "правил коммуны". То есть когда мы говорим о том, что мы живём вместе и устанавливаем правила связанные с большой территорией, а не только с чьей-то личной - всё нормально.

Но чистый НАП-анкап претендует на то, что он в состоянии разрешить ситуации, когда никаких правил кроме НАП+собственности нет.(более того часто он  даже претендует на то, что это лучше, чем "правила коммуны"-государство)
источник

EA

Eldar Adov in Либертарианский публичный чат
В случае таких разборок как с радиоактивной свалкой - я предложил изящный выход. Община имеет право выкупить землю у собственника, устроившего на ней свалку.
При этом - теоретически - собственник может заломить невообразимую цену.
И... для урегулирования таких случаев будут востребованы услуги переговорщиков.

Задача переговорщика - мягко, но доходчиво объяснить собственнику свалки, что его действия неприемлемы, поэтому - "Мы готовы выкупить твою землю по адекватной цене, чтобы ты устраивал свои свалки в другом месте".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Horrigan
НАП это принцип, последнее слово в спорных случаях будет за судом. Если человек сможет доказать в суде нанесённый ему ущерб, то может претендовать на компенсацию тех издержек, которые понёс в результате действий другого субъекта, в том числе устроившего свалку, открывшего завод и так далее, что в свою очередь создаст стимул к тому, чтобы свалки и заводы не наносили этого ущерба или их владельцы заранее стремились договориться с теми, кто может понести издержки от их работы, потому что это выгоднее, чем отбиваться от постоянных судебных исков и выплачивать компенсации.
Потому и важно, что НАП это принцип, а не алгоритм, выдающий бинарные ответы, иначе можно начинать стрелять в того, кто в автобусе случайно наступил кому-то на ногу.
Для того, чтобы последнее слово было за судом, как я уже писал, требуется обязательность выполнения решения суда. И обязательность суда как такового, а не только "по договорённости".

То есть я всячески за суды по договорённости. Я просто не верю, что только ими можно решить абсолютно все вообразимые в мире ситуации.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Aleksey
🤦‍♂️
Таков путь.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Таков путь.
Этот путь я озвучивал уже: в идиллической ситуации взаимной честности граждан анкап скорее всего жизнеспособен, да. Как, вероятно, и коммунизм.

Проблема в том, что у нас на Земле дело обстоит похуже и мы вынуждены существовать в условиях компромисса между идилией и реальностью.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Этот путь я озвучивал уже: в идиллической ситуации взаимной честности граждан анкап скорее всего жизнеспособен, да. Как, вероятно, и коммунизм.

Проблема в том, что у нас на Земле дело обстоит похуже и мы вынуждены существовать в условиях компромисса между идилией и реальностью.
Ну и ужас у вас на Земле.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Ну и ужас у вас на Земле.
К счастью, заметно лучше, чем многие считают...

Например, вполне работает всякая там мораль типа "не укради", осуждение загрязнения приводит к незасиранию дворов и т.п. (в других чатах, когда я говорю об этом меня именуют "инопланетянином наивным")
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
К счастью, заметно лучше, чем многие считают...

Например, вполне работает всякая там мораль типа "не укради", осуждение загрязнения приводит к незасиранию дворов и т.п. (в других чатах, когда я говорю об этом меня именуют "инопланетянином наивным")
Не работает мораль. Никакая. Без страха наказания или поощрения. личного или общественного.
источник