Size: a a a

Дежурный Чат

2020 November 02

MM

Max Mendel in Дежурный Чат
Кот
Странное сравнение.
Закон не запрещает убивать на прямую, а устанавливает лишь ответственность за деяние.  Но это не говорит и вовсе о "разрешено".  
То же самое касается и других правонарушений.
А откуда берется, что такое хорошо и, что такое плохо?
По вашей ли только совести?
Кто определил?
А кто определил мужеложество как не подобающее?
Вы сами избираете мораль и устанавливаете ее для других? Кто определит? Вы?

Очень странное определение "что не запрещено, то разрешено".
Есть два принципа управления правами. Все что не запрещено - разрешено, и все что не разрешено - запрещено. Если нет закона запрещающего что-то делать, то это разрешено. Убивать нельзя ибо это запрещено уголовными законами. Марихуану курить можно ибо это не запрещено. А продавать нельзя - запрещено. Проституцией заниматься не запрещено, а вот пользоваться услугами проституток запрещено.
Система "все что не разрешено - запрещено" уменьшает количество нарушений, но слишком жесткая, и сильно мешает любой деятельности. Поэтому в правовых системах обычно все что не запрещено - разрешено, а в отдельных сферах вводится запрет вроде "все что не разрешено - запрещено". Например у госорганов есть правила в духе "если у тебя нет разрешения тратить бюджетные деньги, то ты не можешь их тратить", но поскольку нет закона говорящего "госорганы должны каждый свой бланк утверждать в кнессете", то они могут делать любые бланки без утверждения.
источник

К

Кот in Дежурный Чат
Max Mendel
Есть два принципа управления правами. Все что не запрещено - разрешено, и все что не разрешено - запрещено. Если нет закона запрещающего что-то делать, то это разрешено. Убивать нельзя ибо это запрещено уголовными законами. Марихуану курить можно ибо это не запрещено. А продавать нельзя - запрещено. Проституцией заниматься не запрещено, а вот пользоваться услугами проституток запрещено.
Система "все что не разрешено - запрещено" уменьшает количество нарушений, но слишком жесткая, и сильно мешает любой деятельности. Поэтому в правовых системах обычно все что не запрещено - разрешено, а в отдельных сферах вводится запрет вроде "все что не разрешено - запрещено". Например у госорганов есть правила в духе "если у тебя нет разрешения тратить бюджетные деньги, то ты не можешь их тратить", но поскольку нет закона говорящего "госорганы должны каждый свой бланк утверждать в кнессете", то они могут делать любые бланки без утверждения.
Приведите норму закона о запрещении!
Так и написано в законе - запрещено убивать?
Есть ответственность за деяние. Нет прямого запрета.
Мне запрещено прямо платить меньше налогов на 5% к примеру? Или разрешено?
Давайте прямо и без домыслов. Как написано. Прямая ссылка на закон о запрете.
источник

К

Кот in Дежурный Чат
ID:0
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни обратился к Авихаю Манденблиту (юридическому советнику) с требованием использовать “вето” и запретить изменение Минюстом терминов “отец” и “мать” на “родитель” в документах министерства. Аргументы Гафни в том, что такие вопросы должны выноситься на голосование в Кнессете.

Второй день нахожусь в непрерывных баталиях по этому поводу.
Должен признать, есть несколько аргументов в пользу того, что сделать это нужно было бы иначе, менее коряво, и, таким образом, избежать ненужного шума и спекуляций на эту тему. А значит и добиться поддержки гораздо большей части общества, чем сейчас. И, что самое важное, избежать особенного внимания со стороны религиозных партий, которые обязательно торпедируют эту инициативу no matter what.

Минюсту (да и вообще всем органам, имеющим дело с подобными актами гражданского состояния) следовало бы оставить возможность для граждан определения себя в документах как “мамы” или “папы”, вне зависимости от пола супругов. Условно говоря, "нужное подчеркнуть". Иными словами, если у ребёнка стрейт-родители, то в документах останется “мама” и “папа”, а в документах у двух геев мужчин - “папа” и “папа”, у двух женщин “мама” и “мама”, а у тех, кто хочет просто "родитель". Это никак не отразится на статусе людей, для которых этот термин важен, к тому же не будет дискриминировать геев, которые также хотят фигурировать в документах у своих детей как “мамы” или “папы”.

А теперь и консенсуса не достигли, и решение, вероятно, отменят. В общем, министр Ниссанкорен попиарится и сольется, а ЛГБТ-сообщество так и останется ни с чем.
Вот именно в Божьем законе сказано не убей.
Мы подменили понятие не убей, - санкциями за действие. Сейчас подменяем слова мать и отец другими.
Вам не только в конечном итоге сотрут законы и нормы, но и языковое восприятие всего, что было.
Заменят все, что было нормой, сказав, что это не норма. Завтра сотрут другое. Просто подменив понятия. Сегодня отец, завтра мать.
Вы и не заметите этого.
Но норма, которая в морали и у меня "не убей" как и у вас от куда и от кого?
Кто ее создал? Откуда у вас это восприяти как нормы если закон современный не запрещает и убийство, устанавливая лишь санкции за деяние?
источник

АХ

Александр Харитонов... in Дежурный Чат
Кот
Приведите норму закона о запрещении!
Так и написано в законе - запрещено убивать?
Есть ответственность за деяние. Нет прямого запрета.
Мне запрещено прямо платить меньше налогов на 5% к примеру? Или разрешено?
Давайте прямо и без домыслов. Как написано. Прямая ссылка на закон о запрете.
По крайней мере в ст.14 п.1 УК РФ сказано, что преступления запрещены...
источник

АХ

Александр Харитонов... in Дежурный Чат
Кот
Приведите норму закона о запрещении!
Так и написано в законе - запрещено убивать?
Есть ответственность за деяние. Нет прямого запрета.
Мне запрещено прямо платить меньше налогов на 5% к примеру? Или разрешено?
Давайте прямо и без домыслов. Как написано. Прямая ссылка на закон о запрете.
«1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.»
источник

К

Кот in Дежурный Чат
Александр Харитонов
По крайней мере в ст.14 п.1 УК РФ сказано, что преступления запрещены...
А в силу малозначительности?
Если жизнь вашей жены для судьи или для меня мало значила?

Закон об этом говорит или мнение людей в мантиях? (Комментарии, постановления и т.п.). Как и на основе чего они это определили будучи не обременены совестью? На чем основывались?
А совесть на чем?
источник

К

Кот in Дежурный Чат
Александр Харитонов
«1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.»
И какое конкретно деяние запрещено "настоящим кодексом"?
Наказание да, есть. Приведите конкретный запрет.
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
נטליה
А если я хочу быть указанной, как мать? Я не против лгбт, но извините, почему меня надо указывать как номер два? Пусть их так называют.
И почему их проблемы важнее проблем гетеросексуальных пар?
"Их" это, в данном случае, кого?
источник

NK

ID:0 in Дежурный Чат
❗Теракт возле Синагоги в столице Австрии. Как минимум один человек погиб, есть раненые.
СМИ сообщают, что террорист подорвал себя.
Новость обновляется.
источник

MM

Max Mendel in Дежурный Чат
Кот
Вот именно в Божьем законе сказано не убей.
Мы подменили понятие не убей, - санкциями за действие. Сейчас подменяем слова мать и отец другими.
Вам не только в конечном итоге сотрут законы и нормы, но и языковое восприятие всего, что было.
Заменят все, что было нормой, сказав, что это не норма. Завтра сотрут другое. Просто подменив понятия. Сегодня отец, завтра мать.
Вы и не заметите этого.
Но норма, которая в морали и у меня "не убей" как и у вас от куда и от кого?
Кто ее создал? Откуда у вас это восприяти как нормы если закон современный не запрещает и убийство, устанавливая лишь санкции за деяние?
Мне не интересно объяснять простые вещи, извини. Я лишь написал что минюст имеет право делать бланки без специального разрешения от кнессета. Всё.
источник

נ

נטליה in Дежурный Чат
ID:0
На прошлой неделе Кнессет провалил законопроект, призванный заменить традиционные “отец” и “мать” в официальных документах на “родитель 1” и “родитель 2”. Идея в том, чтобы гей-пары могли в госорганах быть зарегистрированными на равных правах с гетеросексульными парами, то есть иметь возможность оформить права наследства своим детям и т.д. За законопроект проголосовали “Еш Атид - ТЭЛЕМ", МЕРЕЦ и НДИ. "Кахоль-Лаван" от участия в голосовании отказались. “Ликуд” и все остальные, как вы понимаете, выступили против или воздержались.

Тем не менее, сегодня произошло что-то неожиданное. Минюст в одностороннем порядке на уровне своих внутренних протоколов решил изменить документы и все-таки заменить “отец” и “мать” на “родитель 1” и “родитель 2”. Речь, прежде всего, о таких документах как права наследства, регистрация брака и пр.

Очень верное решение со всех сторон, как ни посмотри. Никакого нормального родителя не может задеть то, что он в наследстве вместо “отца” или “матери” будет записан как “родитель”. При этом для однополых пар это, конечно, устраняет целый пласт дискриминации. Маленький, но важный шаг на встречу справедливости и равноправию.

Другое дело, что занимаясь этим вопросом, мы до сих пор не решили проблему невозможности заключения светских браков в Израиле. Но это уже совсем другая история.
Тех, для кого этот законопроект
источник

A

Abc in Дежурный Чат
ID:0
❗Теракт возле Синагоги в столице Австрии. Как минимум один человек погиб, есть раненые.
СМИ сообщают, что террорист подорвал себя.
Новость обновляется.
Мне кажется, что мы сидим 6а пороховой бочке с этими арабами
источник

G

Gunslinger in Дежурный Чат
Первые кадры с места нападения в Вене. СМИ сообщают об 1 погибшем. Местная еврейская организация призвала членов своей диаспоры не покидать дома.
источник

К

Кот in Дежурный Чат
Max Mendel
Мне не интересно объяснять простые вещи, извини. Я лишь написал что минюст имеет право делать бланки без специального разрешения от кнессета. Всё.
А почему голосовали депутаты?
Смысл если минюст без них может?
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
נטליה
Тех, для кого этот законопроект
А я, честно говоря, так и не понял, для кого он. Я вижу, что он никого не устраивает.)
источник

b

berimur in Дежурный Чат
ID:0
❗Теракт возле Синагоги в столице Австрии. Как минимум один человек погиб, есть раненые.
СМИ сообщают, что террорист подорвал себя.
Новость обновляется.
Неужели  в каране написано,что они должны  убивать  и поддерживать насилие??? Че та они все прям за насилие
источник

נ

נטליה in Дежурный Чат
ID:0
На прошлой неделе Кнессет провалил законопроект, призванный заменить традиционные “отец” и “мать” в официальных документах на “родитель 1” и “родитель 2”. Идея в том, чтобы гей-пары могли в госорганах быть зарегистрированными на равных правах с гетеросексульными парами, то есть иметь возможность оформить права наследства своим детям и т.д. За законопроект проголосовали “Еш Атид - ТЭЛЕМ", МЕРЕЦ и НДИ. "Кахоль-Лаван" от участия в голосовании отказались. “Ликуд” и все остальные, как вы понимаете, выступили против или воздержались.

Тем не менее, сегодня произошло что-то неожиданное. Минюст в одностороннем порядке на уровне своих внутренних протоколов решил изменить документы и все-таки заменить “отец” и “мать” на “родитель 1” и “родитель 2”. Речь, прежде всего, о таких документах как права наследства, регистрация брака и пр.

Очень верное решение со всех сторон, как ни посмотри. Никакого нормального родителя не может задеть то, что он в наследстве вместо “отца” или “матери” будет записан как “родитель”. При этом для однополых пар это, конечно, устраняет целый пласт дискриминации. Маленький, но важный шаг на встречу справедливости и равноправию.

Другое дело, что занимаясь этим вопросом, мы до сих пор не решили проблему невозможности заключения светских браков в Израиле. Но это уже совсем другая история.
Почему-то нельзя сделать все четко и качественно
источник

АХ

Александр Харитонов... in Дежурный Чат
Кот
И какое конкретно деяние запрещено "настоящим кодексом"?
Наказание да, есть. Приведите конкретный запрет.
Очевидно всё, за что там предусмотрено наказание.

Понятно, что можно докопаться до формулировок, но также и понятно, что имеется в виду.
источник

AS

Alex Svetliy in Дежурный Чат
ID:0
❗Теракт возле Синагоги в столице Австрии. Как минимум один человек погиб, есть раненые.
СМИ сообщают, что террорист подорвал себя.
Новость обновляется.
Они не читают Коран , они слушают перевод
источник

נ

נטליה in Дежурный Чат
berimur
Неужели  в каране написано,что они должны  убивать  и поддерживать насилие??? Че та они все прям за насилие
Не знаю как эти, а которые во Франции говорят - а нечего было трогать нашего пророка. Но почему-то действительно забывают, что они нарушают свои же правила
источник