Size: a a a

Дежурный Чат

2020 November 02

חז

חיים אהרון זילברמן... in Дежурный Чат
V.K.
Именно поэтому должны быть светские браки.

Хрючело, которому я отвечал, утверждает, что светские браки недопустимы, потому что в Израиле могут быть только религиозные браки. Патамушта скрепы.
Задайте ему, если ещё не противно, как так выходит, что гомосексуализм это нормально, но при этом жениться можно только через раввинат?
Я думаю, отвечать можно с меньшими оскорблениями
источник

V

V.K. in Дежурный Чат
Mark Novikov
Предупреждение
Принято. Но справедливости ради, пробегитесь по ветке, посмотрите, как это чудо разговаривает с людьми второй день.
источник

V

V.K. in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
Я думаю, отвечать можно с меньшими оскорблениями
До определённого момента да.
источник

SC

Simon Chechin in Дежурный Чат
ID:0
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни обратился к Авихаю Манденблиту (юридическому советнику) с требованием использовать “вето” и запретить изменение Минюстом терминов “отец” и “мать” на “родитель” в документах министерства. Аргументы Гафни в том, что такие вопросы должны выноситься на голосование в Кнессете.

Второй день нахожусь в непрерывных баталиях по этому поводу.
Должен признать, есть несколько аргументов в пользу того, что сделать это нужно было бы иначе, менее коряво, и, таким образом, избежать ненужного шума и спекуляций на эту тему. А значит и добиться поддержки гораздо большей части общества, чем сейчас. И, что самое важное, избежать особенного внимания со стороны религиозных партий, которые обязательно торпедируют эту инициативу no matter what.

Минюсту (да и вообще всем органам, имеющим дело с подобными актами гражданского состояния) следовало бы оставить возможность для граждан определения себя в документах как “мамы” или “папы”, вне зависимости от пола супругов. Условно говоря, "нужное подчеркнуть". Иными словами, если у ребёнка стрейт-родители, то в документах останется “мама” и “папа”, а в документах у двух геев мужчин - “папа” и “папа”, у двух женщин “мама” и “мама”, а у тех, кто хочет просто "родитель". Это никак не отразится на статусе людей, для которых этот термин важен, к тому же не будет дискриминировать геев, которые также хотят фигурировать в документах у своих детей как “мамы” или “папы”.

А теперь и консенсуса не достигли, и решение, вероятно, отменят. В общем, министр Ниссанкорен попиарится и сольется, а ЛГБТ-сообщество так и останется ни с чем.
а расскажите плз как здесь отмечаются родители в документах на приёмных детей? приемные папа&мама?
источник

PP

Pinchas Polonsky in Дежурный Чат
Mark Novikov
Они там хранятся до момента, когда они нужны адвокату, суду, больнице и пр. В таких случаях этот документ, как и акт гражданского состояния, можно истребовать. Вот тогда и начинается несостыковка в формулировках, и органы начинают отказывать в правах.

Так было с гей браками, пока их де-факто не стали регистрировать после заключения за границей. Супругов не пускали друг к другу в реанимацию перед смертью, к примеру. И пр.
Это СОВЕРШЕННО разные вещи.

Я выступаю за полное уравнивание прав геев или любых других людей - и в больницу и прочее нужно пускать вовсе не "супруга", а "доверенное лицо" - именно этот статус следует регистрировать на государственном уровне.

Но когда начинается уничтожение понятий отец и мать - то это не права геев, а нео-марксистское наступление для уничтожения Западной цивилизации.

И тогда я полностью против этого.

Я подробно написал это здесь https://www.facebook.com/pinchas.polonsky/posts/3676154505738090
источник

חז

חיים אהרון זילברמן... in Дежурный Чат
Pinchas Polonsky
Это СОВЕРШЕННО разные вещи.

Я выступаю за полное уравнивание прав геев или любых других людей - и в больницу и прочее нужно пускать вовсе не "супруга", а "доверенное лицо" - именно этот статус следует регистрировать на государственном уровне.

Но когда начинается уничтожение понятий отец и мать - то это не права геев, а нео-марксистское наступление для уничтожения Западной цивилизации.

И тогда я полностью против этого.

Я подробно написал это здесь https://www.facebook.com/pinchas.polonsky/posts/3676154505738090
Да, полностью согласен. Это правильно оформленная мысль
источник

V

Vladimir in Дежурный Чат
V.K.
Именно поэтому должны быть светские браки.

Хрючело, которому я отвечал, утверждает, что светские браки недопустимы, потому что в Израиле могут быть только религиозные браки. Патамушта скрепы.
Задайте ему, если ещё не противно, как так выходит, что гомосексуализм это нормально, но при этом жениться можно только через раввинат?
Не понял, как из данных которые я привёл вытекает "обязательнось" светских браков? Тем более что де-факто существует понятие ידועים בציבור, которое обеспечивает те же права на наследование и раздел имущества, как и брак
источник

MN

Mark Novikov in Дежурный Чат
Pinchas Polonsky
Это СОВЕРШЕННО разные вещи.

Я выступаю за полное уравнивание прав геев или любых других людей - и в больницу и прочее нужно пускать вовсе не "супруга", а "доверенное лицо" - именно этот статус следует регистрировать на государственном уровне.

Но когда начинается уничтожение понятий отец и мать - то это не права геев, а нео-марксистское наступление для уничтожения Западной цивилизации.

И тогда я полностью против этого.

Я подробно написал это здесь https://www.facebook.com/pinchas.polonsky/posts/3676154505738090
Я согласен, что неправильно заменять, правильно давать альтернативу. Как раз об этом мой второй пост.
источник

V

V.K. in Дежурный Чат
Vladimir
Не понял, как из данных которые я привёл вытекает "обязательнось" светских браков? Тем более что де-факто существует понятие ידועים בציבור, которое обеспечивает те же права на наследование и раздел имущества, как и брак
Да при чём здесь вы.
Речь о том, что либо права геев и возможность нерелигиозных браков (кому нужно), либо строго религиозные браки и нет геям. Это логично. Обратное - лицемерно.
источник

PP

Pinchas Polonsky in Дежурный Чат
Mark Novikov
Я согласен, что неправильно заменять, правильно давать альтернативу. Как раз об этом мой второй пост.
Это в общем даже не альтернатива, это совсем новый статус который имхо государство должно начать регистрировать не вместо чего-то, а в дополнение к тому что есть.
А все анкеты (и тем более указание родителей в них) надо имхо
вообще отменить - всё нужное и так записано в файле записи населения.
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Arthur
Ну в декларации независимости про "светское государство" ничего не сказано. Вроде оно созлавалось как еврейское для евреев.
Слово "еврей" обозначало национальную принадлежность - в отличие от слова "иудей".
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
V.K.
Да при чём здесь вы.
Речь о том, что либо права геев и возможность нерелигиозных браков (кому нужно), либо строго религиозные браки и нет геям. Это логично. Обратное - лицемерно.
Просто должны быть светские браки для всех. Религиозные браки пускай заключают те, кому это интересно.
источник

V

Vladimir in Дежурный Чат
V.K.
Да при чём здесь вы.
Речь о том, что либо права геев и возможность нерелигиозных браков (кому нужно), либо строго религиозные браки и нет геям. Это логично. Обратное - лицемерно.
Приведённые мною данные опровергали утверждение, что большинство населения светское. Есть прямая корреляция между составом населения и законами, которые принимают его представители в Кнессете
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Vladimir
Приведённые мною данные опровергали утверждение, что большинство населения светское. Есть прямая корреляция между составом населения и законами, которые принимают его представители в Кнессете
Как принимают и проваливают законы в Кнессете, известно всем. Совсем недавно провалился закон о светских браках, и не потому, что все, голосовавшие против, религиозные.
источник

MN

Mark Novikov in Дежурный Чат
Pinchas Polonsky
Это в общем даже не альтернатива, это совсем новый статус который имхо государство должно начать регистрировать не вместо чего-то, а в дополнение к тому что есть.
А все анкеты (и тем более указание родителей в них) надо имхо
вообще отменить - всё нужное и так записано в файле записи населения.
Согласен полностью
источник

EM

Ezra Mor in Дежурный Чат
Мне только что по религиозным каналам скинули молитву за Трампа и его победу на выборах... Не знаю как это воспринимать.
источник

MN

Mark Novikov in Дежурный Чат
Ezra Mor
Мне только что по религиозным каналам скинули молитву за Трампа и его победу на выборах... Не знаю как это воспринимать.
Дождь ещё попроси там, а то все никак
источник

A

Arthur in Дежурный Чат
Alexey Vibe
Слово "еврей" обозначало национальную принадлежность - в отличие от слова "иудей".
Ты не ответил про светкость? Государство было создано для евреев, и для религиозных и для светских.
источник

ES

Eugen Sudak in Дежурный Чат
Mark Novikov
Дождь ещё попроси там, а то все никак
А вы всё без дождей?
источник

V

Vladimir in Дежурный Чат
Mark Novikov
Дождь ещё попроси там, а то все никак
Уже просили, уже идёт
источник