Size: a a a

Дежурный Чат

2020 November 02

PP

Pinchas Polonsky in Дежурный Чат
ID:0
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни обратился к Авихаю Манденблиту (юридическому советнику) с требованием использовать “вето” и запретить изменение Минюстом терминов “отец” и “мать” на “родитель” в документах министерства. Аргументы Гафни в том, что такие вопросы должны выноситься на голосование в Кнессете.

Второй день нахожусь в непрерывных баталиях по этому поводу.
Должен признать, есть несколько аргументов в пользу того, что сделать это нужно было бы иначе, менее коряво, и, таким образом, избежать ненужного шума и спекуляций на эту тему. А значит и добиться поддержки гораздо большей части общества, чем сейчас. И, что самое важное, избежать особенного внимания со стороны религиозных партий, которые обязательно торпедируют эту инициативу no matter what.

Минюсту (да и вообще всем органам, имеющим дело с подобными актами гражданского состояния) следовало бы оставить возможность для граждан определения себя в документах как “мамы” или “папы”, вне зависимости от пола супругов. Условно говоря, "нужное подчеркнуть". Иными словами, если у ребёнка стрейт-родители, то в документах останется “мама” и “папа”, а в документах у двух геев мужчин - “папа” и “папа”, у двух женщин “мама” и “мама”, а у тех, кто хочет просто "родитель". Это никак не отразится на статусе людей, для которых этот термин важен, к тому же не будет дискриминировать геев, которые также хотят фигурировать в документах у своих детей как “мамы” или “папы”.

А теперь и консенсуса не достигли, и решение, вероятно, отменят. В общем, министр Ниссанкорен попиарится и сольется, а ЛГБТ-сообщество так и останется ни с чем.
Зачем вообще нужно упоминать родителей в каких бы то ни было анкетах?
если эти данные имеют значения то они и так имеются в файле регистрации населения.
Поэтому самое простое решение вообще отменить все анкеты
источник

ID

Ilya Dubinsky in Дежурный Чат
ID:0
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни обратился к Авихаю Манденблиту (юридическому советнику) с требованием использовать “вето” и запретить изменение Минюстом терминов “отец” и “мать” на “родитель” в документах министерства. Аргументы Гафни в том, что такие вопросы должны выноситься на голосование в Кнессете.

Второй день нахожусь в непрерывных баталиях по этому поводу.
Должен признать, есть несколько аргументов в пользу того, что сделать это нужно было бы иначе, менее коряво, и, таким образом, избежать ненужного шума и спекуляций на эту тему. А значит и добиться поддержки гораздо большей части общества, чем сейчас. И, что самое важное, избежать особенного внимания со стороны религиозных партий, которые обязательно торпедируют эту инициативу no matter what.

Минюсту (да и вообще всем органам, имеющим дело с подобными актами гражданского состояния) следовало бы оставить возможность для граждан определения себя в документах как “мамы” или “папы”, вне зависимости от пола супругов. Условно говоря, "нужное подчеркнуть". Иными словами, если у ребёнка стрейт-родители, то в документах останется “мама” и “папа”, а в документах у двух геев мужчин - “папа” и “папа”, у двух женщин “мама” и “мама”, а у тех, кто хочет просто "родитель". Это никак не отразится на статусе людей, для которых этот термин важен, к тому же не будет дискриминировать геев, которые также хотят фигурировать в документах у своих детей как “мамы” или “папы”.

А теперь и консенсуса не достигли, и решение, вероятно, отменят. В общем, министр Ниссанкорен попиарится и сольется, а ЛГБТ-сообщество так и останется ни с чем.
А вот тут я с вами совершенно согласен.
источник

YS

Yuri Sokolenko in Дежурный Чат
Mark Novikov
Не в этом дело. Дело в том, что есть основания полагать, что закон такой и так проведен только для того, чтобы все можно было откатить обратно. Цель была не решить проблему, а попиариться за неделю до развала коалиции.
Правительство отклонило этот закон не по тому, что он плохой (в смысле не компетентный, не полный, юридически не правомерный), а потому что он не совпадает с религиозной идеологией которая управляет этим правительством. А значит подстраиваться под такую систему смысла нет, она так или иначе придавит любые либеральные инициативы. Поэтому иногда стоит делать такие ходы, чтобы показать всем, что те, кто проголосуют против и являются противниками свобод личности и против них нужно объединяться. Конечно же Ниссанкорен на этом хочет заработать "кредит", но будем честны: в системе координат этого правительства это минимальная причина вставать утром с постели.

Поэтому я не согласен с таким выводом. Это осуждение незначительного и  осознанное избегание настоящих проблем.
В прочем это то, что сегодня делает Ликуд, в чужом глазу соринку...
источник

V

V.K. in Дежурный Чат
Judah V - Pedro Kantor
обосновывай
Институт еврейского брака и концепция определения еврейства, принятые сегодня в Израиле, полностью основаны на определениях ортодоксального иудаизма.
Ортодоксальный же иудаизм провозглашает абсолютный запрет на гомосексуальные половые отношения.
Санхедрин был здесь упомянут исключительно в связи с твоей бесконечной безграмотностью, т.к. его ролью было назначить наказание.
Отсутствие Санхедрина не сделало гомосексуальные половые отношения разрешёнными в рамках ортодоксального иудаизма. Как и нарушение кашрута, шаббата и т.д.  
Отрицая право на нерелигиозные браки, мотивируя это незыблемостью ортодоксального (потому что другого израильское законодательство не предполагает) определения брака и еврейства и, одновременно, утверждая что "гомосексуализм это нормально" и ради прав гомосексуалов нужно пренебречь правами гетеросексуального большинства, то есть, полностью идя против ортодоксального иудаизма в этом вопросе, ты являешь себя миру лицемерным пиздоболом.
источник

חז

חיים אהרון זילברמן... in Дежурный Чат
Yuri Sokolenko
Правительство отклонило этот закон не по тому, что он плохой (в смысле не компетентный, не полный, юридически не правомерный), а потому что он не совпадает с религиозной идеологией которая управляет этим правительством. А значит подстраиваться под такую систему смысла нет, она так или иначе придавит любые либеральные инициативы. Поэтому иногда стоит делать такие ходы, чтобы показать всем, что те, кто проголосуют против и являются противниками свобод личности и против них нужно объединяться. Конечно же Ниссанкорен на этом хочет заработать "кредит", но будем честны: в системе координат этого правительства это минимальная причина вставать утром с постели.

Поэтому я не согласен с таким выводом. Это осуждение незначительного и  осознанное избегание настоящих проблем.
В прочем это то, что сегодня делает Ликуд, в чужом глазу соринку...
По-моему, такой закон только настроит всех против Нисанкорена
источник

G

Greed Jew in Дежурный Чат
Semyon K.
Что следующее на легализацию? Марихуана и родитель 1/2, почти в статусе «Готово». Далее выдача замуж 14-им летних и каннибализм по согласию? Отношения не сложись, он её съел, разводиться ни к чему 🤷‍♂️🤦‍♂️
А в чём беда каннибализма по согласию?🤔
источник

VG

Vlad Goller in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
Как это улучшит жизнь людей? Хх
Если у вас есть дети и вы хотите составить завещание и передать им все нажитое не посильным трудом. Но приходя регистрировать завещания вдруг понимаете, что этого сделать не можете.
И таким примеров уйма, просто вы не задумываетесь о проблемах с которыми не сталкиваетесь.
Так же как многие не задумываются о тех проблемах с которыми сталкиваются люди  с ограниченными возможностями.
источник

IS

Irena S in Дежурный Чат
ID:0
На прошлой неделе Кнессет провалил законопроект, призванный заменить традиционные “отец” и “мать” в официальных документах на “родитель 1” и “родитель 2”. Идея в том, чтобы гей-пары могли в госорганах быть зарегистрированными на равных правах с гетеросексульными парами, то есть иметь возможность оформить права наследства своим детям и т.д. За законопроект проголосовали “Еш Атид - ТЭЛЕМ", МЕРЕЦ и НДИ. "Кахоль-Лаван" от участия в голосовании отказались. “Ликуд” и все остальные, как вы понимаете, выступили против или воздержались.

Тем не менее, сегодня произошло что-то неожиданное. Минюст в одностороннем порядке на уровне своих внутренних протоколов решил изменить документы и все-таки заменить “отец” и “мать” на “родитель 1” и “родитель 2”. Речь, прежде всего, о таких документах как права наследства, регистрация брака и пр.

Очень верное решение со всех сторон, как ни посмотри. Никакого нормального родителя не может задеть то, что он в наследстве вместо “отца” или “матери” будет записан как “родитель”. При этом для однополых пар это, конечно, устраняет целый пласт дискриминации. Маленький, но важный шаг на встречу справедливости и равноправию.

Другое дело, что занимаясь этим вопросом, мы до сих пор не решили проблему невозможности заключения светских браков в Израиле. Но это уже совсем другая история.
Не согласна. Как определить, кто номер один, а кто -2? Почему за мам и пап этот вопрос решили? Пусть квирам пишут "папа и папа" или "мама и мама", а нас оставьте в покое! Скоро нас заставят стыдиться гетеросексуальной ориентациии, чтобы не обижать геев и лесбиянок!
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
Judah V - Pedro Kantor
нет мы на ближнем востоке где была древняя иудея и израиль

а не в центральной африке
Не в Центральной Африке, На Африканской континенте.
источник

AⱯ

A Ɐ in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
Как это улучшит жизнь людей? Хх
Будет меньше дискриминации
источник

SK

Semyon K. in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
А как это вообще официально оформить? Оо
Просто. Детей же в теудат зеут можно списать хоть 10, так и родителей. А, что? 8 мам, наверное прикольно.
источник

חז

חיים אהרון זילברמן... in Дежурный Чат
Vlad Goller
Если у вас есть дети и вы хотите составить завещание и передать им все нажитое не посильным трудом. Но приходя регистрировать завещания вдруг понимаете, что этого сделать не можете.
И таким примеров уйма, просто вы не задумываетесь о проблемах с которыми не сталкиваетесь.
Так же как многие не задумываются о тех проблемах с которыми сталкиваются люди  с ограниченными возможностями.
Как то, что ты записан папой, а не "родитель 1", помешает тебе оставить завещание ребёнку?
источник

KG

Konstantin G. in Дежурный Чат
ID:0
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни обратился к Авихаю Манденблиту (юридическому советнику) с требованием использовать “вето” и запретить изменение Минюстом терминов “отец” и “мать” на “родитель” в документах министерства. Аргументы Гафни в том, что такие вопросы должны выноситься на голосование в Кнессете.

Второй день нахожусь в непрерывных баталиях по этому поводу.
Должен признать, есть несколько аргументов в пользу того, что сделать это нужно было бы иначе, менее коряво, и, таким образом, избежать ненужного шума и спекуляций на эту тему. А значит и добиться поддержки гораздо большей части общества, чем сейчас. И, что самое важное, избежать особенного внимания со стороны религиозных партий, которые обязательно торпедируют эту инициативу no matter what.

Минюсту (да и вообще всем органам, имеющим дело с подобными актами гражданского состояния) следовало бы оставить возможность для граждан определения себя в документах как “мамы” или “папы”, вне зависимости от пола супругов. Условно говоря, "нужное подчеркнуть". Иными словами, если у ребёнка стрейт-родители, то в документах останется “мама” и “папа”, а в документах у двух геев мужчин - “папа” и “папа”, у двух женщин “мама” и “мама”, а у тех, кто хочет просто "родитель". Это никак не отразится на статусе людей, для которых этот термин важен, к тому же не будет дискриминировать геев, которые также хотят фигурировать в документах у своих детей как “мамы” или “папы”.

А теперь и консенсуса не достигли, и решение, вероятно, отменят. В общем, министр Ниссанкорен попиарится и сольется, а ЛГБТ-сообщество так и останется ни с чем.
Брак определенный из двух особ это ещё те проблемы, вообще не понятно зачем это, и почему государство лезет в частную жизнь. Почему нельзя решать вопросы в личных договорах, хочешь и если все согласны хоть пять хоть десять особ в браке, подписали договор сами на который согласились и живут себе в радость
источник

AV

Alexey Vibe in Дежурный Чат
V.K.
Институт еврейского брака и концепция определения еврейства, принятые сегодня в Израиле, полностью основаны на определениях ортодоксального иудаизма.
Ортодоксальный же иудаизм провозглашает абсолютный запрет на гомосексуальные половые отношения.
Санхедрин был здесь упомянут исключительно в связи с твоей бесконечной безграмотностью, т.к. его ролью было назначить наказание.
Отсутствие Санхедрина не сделало гомосексуальные половые отношения разрешёнными в рамках ортодоксального иудаизма. Как и нарушение кашрута, шаббата и т.д.  
Отрицая право на нерелигиозные браки, мотивируя это незыблемостью ортодоксального (потому что другого израильское законодательство не предполагает) определения брака и еврейства и, одновременно, утверждая что "гомосексуализм это нормально" и ради прав гомосексуалов нужно пренебречь правами гетеросексуального большинства, то есть, полностью идя против ортодоксального иудаизма в этом вопросе, ты являешь себя миру лицемерным пиздоболом.
В Израиле живут не только евреи, а большинство населения вообще светское и далеко ушло от ортодоксального иудаизм.
источник

AⱯ

A Ɐ in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
Как это улучшит жизнь людей? Хх
Будет меньше дискриминации
источник

חז

חיים אהרון זילברמן... in Дежурный Чат
Konstantin G.
Брак определенный из двух особ это ещё те проблемы, вообще не понятно зачем это, и почему государство лезет в частную жизнь. Почему нельзя решать вопросы в личных договорах, хочешь и если все согласны хоть пять хоть десять особ в браке, подписали договор сами на который согласились и живут себе в радость
Это уже тотальная содомия оО Больше ада
источник

VG

Vlad Goller in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
Как то, что ты записан папой, а не "родитель 1", помешает тебе оставить завещание ребёнку?
Нету понимания у гос органов что родители могут быть однополыми.
В этом загвоздках.
Лично мне не помешает, я гетеросексуал, но у меня много знаком в однополых браках и таки у них есть проблемы
источник

NB

Nikita Bogatyrev in Дежурный Чат
Alexey Vibe
А мы, географически, и есть в Африке - за Африканских разломом.)
Юго-Восточная Азия же, нет?
источник

V

V.K. in Дежурный Чат
Judah V - Pedro Kantor
а герцель был христианином и что?

а ещё напомню он хотел израиль в африке
Наркоман что ли? Христианином стал сын Герцеля.
Пиздец, у тебя уровень..
источник

YS

Yuri Sokolenko in Дежурный Чат
חיים אהרון זילברמן
По-моему, такой закон только настроит всех против Нисанкорена
Почему? Марк прав, что это выглядит как попытка забрать голоса у Еш Атид или Мерец, но я не думаю, что кто то из ЛГБТ сообщества будет голосовать за кахоль лаван или авода
источник